Интервью с Басханом Магамадовы, 3 марта 2021 г.

Тергам:  Ас-саламу алейкум, Басхан.

Басхан: Ва алейкум ас-салам ва рахьматулахIи ва баракатухI.

Тергам: В одном из прошлых интервью ты говорил, что у тебя были проблемы со здоровьем, из-за которых ты временно не работал. Как у тебя сейчас со здоровьем?

Басхан: Хвала Аллаху, здоровье восстановилось, я вернулся к работе сотрудником безопасности в одном из исследовательских центров  Лазурного Берега.

Тергам: Некоторое время назад, насколько мы знаем, ассоциация UTIAM (Союз чеченцев и ингушей Приморских Альп) поменяла название. С чем это связано?

Басхан: Да, действительно, наша ассоциация поменяла название на «Union des Tchétchènes de la Côte d’Azur» (Союз чеченцев Лазурного Берега). Связано это с тем, что представители ингушской диаспоры решили отделиться и создали свою собственную ингушскую ассоциацию.

Тергам: Ты можешь сказать, чем вызвано такое решение ингушей?

Басхан: Это была их инициатива, естественно, каждый человек и каждый народ имеет полное право сам решать эти вопросы. В любом случае на наши отношения с нашими братьями-ингушами это никак не повлияет. Мы прекрасно знаем ницценских ингушей как очень хороших и благородных людей, с которыми мы, конечно, продолжим сотрудничать. А ингушской ассоциации мы желаем успехов в работе на благо братского ингушского народа и всегда готовы прийти им на помощь.

Тергам: Наиболее острая тема, которая касается нашей диаспоры: кампания французских властей по депортации мусульман, обвиняемых в «опасности для Франции». В списки опасных попало немало чеченцев. Что ты можешь сказать по этому поводу?

Басхан: Любой, кто знает о ситуации в России, понимает, что депортация чеченцев в Россию – это в большинстве случаев отправка их на пытки и часто смерть.

Например, в 2019 Франция депортировала 19-летнего чеченца, который был сразу задержан силовыми структурами, и тело которого со следами жестоких пыток было выдано родственникам.

После убийства Самюэля Пати в октябре 2020 года Франция также депортировала несколько чеченцев. Как минимум двое из них оказались в Чечне, подверглись пыткам и оказались обвинёнными в преступлениях, которые их заставили на себя взять.

Такова ситуация с чеченцами в России, которую мы видим каждый день.

Тергам: Почему сейчас наблюдается такая картина – если раньше чеченец вдруг оказывался в депортационной тюрьме, то он довольно быстро выходил из неё. Теперь же людей держат месяцами, даже годами, и адвокаты ничего не могут добиться?

Басхан: Я считаю, что это связано с политической ситуацией во Франции. Политика в стране и отношение к чеченцам ухудшилось.

Власти после двух терактов 2020 года, решили, по-видимому, поднять свой рейтинг за счёт образа «жесткого борца с исламизмом». И чеченцы в этой борьбе оказались легкой жертвой. Мы видим, как нарушаются все законы.

Например, в январе прошлого года был арестован проживавший в Ницце Бувайсар Тасуев. Его просьба о предоставлении защиты была отклонена, но Суд по про правам убежища предоставил защиту его семье: жене и 4-м детям. То есть власти Франции признали, что его семье угрожает опасность из-за него, но защиту предоставили только его семье.

Итак, Россия обвинила его в совершении преступлений. Но мы-то прекрасно знаем, как в России «шьют дела», как легко там стать обвиняемым! Франция запросила у России доказательства его вины, но Россия их не предоставила. В то же время человек, который дал показания против Тасуева, находясь в тюрьме в присутствии своего адвоката записал свидетельство, что оговорил Тасуева под пытками, которые длились 11 часов, и что Тасуев невиновен. Тем не менее Тасуева уже второй год держат в тюрьме под угрозой экстрадиции, и власти не хотят ничего принимать во внимание!  

Это просто один пример несправедливого и предвзятого отношения.

Естественно, и некоторые наши соотечественники ведут себя наивно и халатно. Не осознавая ситуацию, не думая о последствиях, они публикуют в соцсетях фотографии людей с оружием, делают перепост роликов, которые могут быть восприняты как экстремистские. Всё это привлекает внимание полиции и может послужить поводом для начала процесса депортации.

Чеченцы во Франции не составляют и 0,1%. При этом среди чеченцев также очень мало преступников. Но благодаря острому и неблагожелательному глазу СМИ и властей, чеченцы часто оказываются в заголовках криминальных новостей.  В результате под угрозой депортации оказывается очень большое количество наших соотечественников. Это, конечно, несправедливо.

Если человек совершил преступление, то пусть его накажут здесь, а не депортируют в Россию, которая находится в списках государств, где права человека не соблюдаются.

Тергам: Ты не думаешь, что некоторые чеченцы и сами довели ситуацию до такого? Еще недавно у нас была репутация в общем сплоченной и законопослушной общины, а сегодня мы только и слышим о преступлениях, совершенных нашими соотечественниками

Басхан: Да. Например, в Ницце, насколько я вижу ситуацию, за последнее время ситуация ухудшилась. Банды наркодилеров стали использовать наших подростков как «торпед», боевиков, потому что наши ребята известны своей необдуманной храбростью.  Дошло до того, что бандиты-чеченцы стреляют и калечат друг друга. Это неприятная реальность, но, если мы будем закрывать на нее глаза и замалчивать, она не исчезнет и не изменится к лучшему сама по себе.

Тергам: Какой ты видишь выход?

Басхан: Во-первых, болезнь легче предотвратить, чем лечить. Нельзя оставлять детей на воспитание улице. Большинство проблемных подростков выросло в бедных районах, где криминалитет укоренился, и власти не могут или не хотят навести порядок. В школе и на улице дети растут в этих районах в атмосфере, которая отбивает у них желание учиться и становиться уважаемыми членами общества, а идеалом жизненного успеха становится «барыга». Многие чеченцы жили и живут в таких районах, а мальчики у них росли – как обычно – на улице. В итоге у родителей и детей совершенно разные понятия о том, что хорошо, и что плохо. Некоторые родители «просыпаются», когда подростку уже 13 лет, и он уже просто не воспринимает  то, что ему говорят старшие.

Испортившиеся подростки не всегда выходят из семей, где родители не беспокоятся о детях. Родители работают, и им не до детей, когда они приходят уставшие с работы.

Поэтому надо уделять внимание воспитанию детей, объяснять им, что хорошо и что плохо,  контролировать, с кем они дружат. Надо занять их учебой, спортом, работой, какой-то полезной деятельностью. Даже если это тяжело и родители устают после работы. Потому что в противном случае их будет воспитывать улица.

По своему опыту скажу, что когда ребенка из чеченской семьи воспитает улица, то у нашего поколения уже просто не бывает общего языка для разговора с ним.

Чтобы как-то помочь с воспитанием мы и стараемся создать Кавказский культурный центр,  куда родители смогут приводить своих детей, где мы сможем воспитывать, прививать детям истинные ценности, помогать им выбрать правильный путь в переходном возрасте. Тем более, что дети обычно лучше прислушиваются к другим людям, чем к родителям.

Во-вторых, нам надо признать наличие проблемы с плохим поведением у наших подростков и молодых людей. Мы привыкли «не выносить сор из избы», закрывать глаза на такие проблемы. Но сегодня мы видим, что плохое поведение нашей молодежи сказывается на всей диаспоре, так что это стало бедой не только их семей, но и всей общины.

Когда молодой человек твердо становится на такую преступную дорожку, семья мало что может сделать, потому что авторитет родителей у детей во Франции вообще маленький – так их в школе учат.

К тому же не все родители согласны, чтобы с их детьми провели «воспитательную беседу» представители диаспоры. Тут можно нарваться и на заявлению в полицию, и на обвинение, которое так любит пресса, что чеченцы хотят «faire la justice», то есть  «установить свои законы».

По моему мнению, первое, что мы можем сделать, это поговорить с родителями подростка, ставшего на криминальный путь. Если же родители не могут с ним справиться, тогда публично объявлять, обращаясь за помощью к общественному мнению. Если и это не помогает, то мы должны понимать, что диаспоры и ассоциации не являются властными структурами, и что проблемой криминализации молодежи должны заниматься государственные органы.  В любом случае, мы должны демонстрировать свое неприятие и осуждение любых правонарушений, по мере возможности борясь с ними.

Вообще, проблема чеченской молодёжи, на мой взгляд, вот эти крайности: или религиозный фанатизм, или бандитизм. Вот чтобы избежать этих крайностей, мы и хотим предложить воспитание в чеченских традициях, тем более, что как мы видим, не семьи, ни государство в бедных кварталах не справляются с этой задачей.

Тергам: Ты упомянул проект по созданию Кавказского культурного центра, расскажи немного о нем.

Басхан: Этой идее уже почти три года. Мы за это время мы собрали 31 тысячу евро. Естественно, всё фиксируется в бухгалтерских документах.

Мы планируем купить за пределами Ниццы – чтобы никому не мешать и чтобы нам никто не мешал – землю под строительство. Затем по мере поступления средств, начать строительство комплекса, включающего школу, помещение для молитвы, спортзал и зал для собраний.

Замечу, что многие наши соотечественники готовы помочь в строительстве. Когда, например, мы ремонтировали помещение, в котором размещена наша мечеть в центре города, многие наши предприниматели осуществляли работы бесплатно, что значительно уменьшило затраты.

Конечно, я понимаю, что это долгосрочный проект, что нам придется действовать медленно, собирать деньги на покупку земли, параллельно подыскивая подходящий участок, да и само строительство скорее всего растянется во времени. Но в любом случае мы хотим, чтобы нашим потомкам – а я уверен, что для многих из них Франция станет родиной – мы оставили какое-то материальное воплощение нашей заботы о них – культурный центр, который будет сохранять их связь с исторической родиной.

Тергам: Басхан, другая тема, о которой часто говорят: Падение нравов среди европейских чеченцев, их отход от традиций. Например, часто можно услышать, что в Европе чеченские семьи распадаются, что наши женщины не стараются сохранить брак, что чеченки выходят замуж за представителей других национальностей.  Как имам ты, наверное, сталкиваешься с подобными проблемами?

Басхан: Во-первых, что касается разводов, мне не кажется, что чеченцы разводятся больше по сравнению с другими.

Вообще брак должна сохранять не только женщина, но и мужчина.

По моему мнению, чаще мужчины виноваты в разводе больше, чем женщина.

Главная проблема в том, что многие наши мужчины не выполняют свои главные обязанности. Мало кто учит язык, получает образование. Молодые парни проводят время, сплетничая на перекрестках. Хотят жениться, но не готовы и не способны выполнять свои обязанности главы семьи.

То, что я вижу: разводы происходят от безделья мужа. Когда мужчина сидит целыми днями дома, супруги устают друг от друга психологически, накапливаются конфликты. Еще бывает, что муж сидит дома, а женщина работает. Придя с работы она делает еще домашние дела. Ночью хорошо отдохнувший за день муж требует от нее выполнения «супружеских обязанностей», а жена, уставшая от того, что весь день выполняла обязанности мужа, оказывается не готова к тому, чего хочется мужу. Полный нерастраченной энергии мужчина начинает искать «развлечений» на стороне, и жена, рано или поздно узнав об этом, просто уходит от такого мужа или начинает ссоры, которые затем приводят к разводу.

Что касается того, что чеченки выходят замуж за представителей других национальностей, то наша религия не запрещает этого, а запрещает национализм и высокомерие. Естественно, обычно проще и легче создавать семью и жить с человеком, близким к тебе по менталитету. Но если женщина находит свое семейное счастье с человеком другой национальности, если это ее сознательный выбор, в котором ее поддержали ее близкие, то я не вижу в этом какую-то проблему. Тем более, что как я уже сказал, у нас немало молодых людей, которые не учатся, не работают, становятся на преступную дорожку – нормальный человек не захочет выдать свою дочку за такого только из-за того, что он чеченец.

Тергам: Басхан, осталось еще немало вопросов, Далла мукълахь, мы зададим их в другой раз, пока прервемся на этом. Хьуна Дела реза хийла.

Басхан: Массарна а хийла. АллахIа аьтто бойла шуна.